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数字
王自健,出生于1984,北京人,民间相声团体“相声二班”及品牌创始人,《今夜80后脱口秀》主持人。相声大师是侯耀华,说书人是著名的说书人马增祥(马奇)。王自健不仅说“搞笑”相声,还说“敢说真话”相声,被媒体封为“相声评论家”,其独特的幽默风格深受相声迷和脱口秀迷的喜爱。
故事
“我的风格?太可爱了!‘保持可爱’是钻石,不是很值钱吗?"
录完节目已经快凌晨了。在更衣室里,王自健对着记者皱起眉头,脱口而出“秀”。
王自健,1984出生,白领,北京民间相声团体“相声二班”班长。年纪轻轻就已经是北京音响界有名的“小王子”了。2012后来到上海,很快成为人气飙升的脱口秀明星。
他说,他的“钻石”被搬上电视屏幕是因为制片人叶枫在网上看了他的笑话,“差点笑得中风”。今晚80后脱口秀破1的收视率,让他成为电视台风头正劲的“深夜一哥”。如今有人冒充工作人员在广电大楼门口卖票;在此之前,他在兰新剧院演出,在进入后台的途中,甚至受到了黄牛的欢迎,他们已经将票价提高了三倍。
自从成为脱口秀主持人以来,王自健每周都往返于北京和上海之间。他一边穿着长衫摇着折扇,一边在北京的小剧场说相声,一边穿着西装戴着耳机在上海电视台录制节目。他曾经取笑过脱口秀。最忙的时候,他“里面穿大衣,外面穿西装,在这里讲脱口秀,讲完马上上飞机,在北京西装一破就开始讲相声,跟超人一样”。
说到相声,“圆”能抱“粘”(亲近人),“喂”能抱“杵”(收钱),这就是本事。这个80后相声人,没有江湖精神,平台也挺清新脱俗,但批评时事也不乏豪爽犀利。
2011年4月,在《相声二班》的一场常规演出中,王自健拿出了相声原著《唱太平歌词》。在98分钟的表演中,飙升的油价、房价、卡扎菲都成了他调侃的对象。“唱功不好”的视频在网上迅速传播,让更多人记住了这张“可爱”的脸有一张厉害的嘴。此后,他的《比利·埃利奥特》、《白领的生活》等系列作品因题材贴近“80后”而受到年轻人的追捧。
从房奴的焦虑到光棍的苦恼,奢侈品的紧逼,山寨的重重包围,都是王自健表演的素材。在他看来,他所代表的80后是最“硬气”的一代,尤其是像他这样1984出生的人。“正好赶上大学扩招,应届毕业生不再天之骄子。”他通过吐槽把时代的荒谬变成了80后观众的笑声。
他说的“我们”是节目背后的编剧团队,现在已经发展到十几个人。模仿美国脱口秀的编剧制度,以高额报酬吸引编剧加盟,保证节目的持久资源。“每一款都有付出,不敢说好,但是干净。直说吧。”
在王自健的脱口秀节目中,赖宝、丹姿和王建国这三个名字是一个当你摇晃它时就会响起的负担。赖宝是一个吝啬的酒鬼,现实中却是一个著名的作家。他说,“王自健的想法是不要一个人在台前,我要带着你们所有人。”
早在高中的时候,王自健就开始以笔名“火鸡”为游戏杂志撰写枪械草案。在成为相声演员之前,他曾经是一个标准的“白领”。做过电视竞猜游戏编剧、电视编导、广告公司提案等工作,很早就过着有车有房、西装革履、出入高档写字楼的生活。
如今年近30的他,依然像个贪玩的大男孩。工间休息时,“小游戏一定要玩。”阅读对他来说也很有趣。他看过“特别好”的名著和工具书,也追过“特别差”的网络小说。他习惯于读书来打发失眠的时间。
生活经验,加上肚子里积攒的墨迹,就成了有趣的节目创意。王自健坦言,知识需要分类,需要为观众积累。“人们管理自己的能力尤为重要。其实我早就意识到这一点,只是不知道怎么做。我还太小,大部分时间都在玩。”主持人曹可凡看好菜鸟:“这碗煲仔饭已经放够了,但还需要时间炖。”
正确
单词
相声是学不来的。
记者(以下简称“记者”):相声鼻祖张三禄说,“香”字以一个艺人的面貌描绘了喜怒哀乐,让人如释重负;“声”字变成了傻乎乎的声音,模仿聋哑人,跟不同省份的人学不同的声音。一些相声演员被他们的脸和声音逗乐了。你很严肃。如何在表演中发挥自己的特色?
(以下简称王):什么是相声?意思是两个人通过交谈告诉你一件他们听过或经历过的趣事。有时候我们要讲清楚一个故事。里面有各种各样的人。你越公开,就越能表演各种人。
你喜欢什么样的旁白?一定是低调,王朔《你不是俗人》里写的:任何捧他的人,说他真的可以惹你生气,也可以看不起你,但绝不会恨你。相声也是一样。你告诉人们的事情,一旦爬上了窥视的顶端,人们就会看到。谁想听?一开始我很低调,后来我发现了一个更好的使用方法,叫做“转身和他们站在一起。”
记者:和其他相声演员相比,你更书生气。
王:作为一个学者,我一直认为自己是一个知识分子。
记者:在构建知识结构的过程中,阅读哪些作品有助于你积累幽默感和讽刺能力?
王:王朔是基础,来源于美国情景喜剧,比如《老友记》、《人人都爱雷蒙德》。我的段子更接近情景喜剧的包袱,包括《现在的段子》里刻画的人,赖宝,丹子,王建国和我自己。有了他们,任何新鲜事发生,大家同时相遇,一处理好,喜剧感就出来了。
记者:侯耀华大师给了你什么指导?
王:教我做人,教我做事。因为总是惹麻烦,所以今天得罪这个明天得罪那个都是很随意的。他靠的是他在业内的人脉,不仅是相声,还有娱乐圈,帮我得到了很多原谅。(技能呢?)相声是学不来的,师徒关系肯定不艺术。
记者:你从马奇身上学到了什么?
王:我也没学到东西。(老师是拜伞吗?)我多多少少是保护他的。相声一定要有大师,这是对传统行业的一种尊重和传承。姑且称之为形式吧。这是对发明相声的人的尊重。
让努力变得可爱。
记者:您因《郭婷》而出名,后来又因其抄袭而被“反郭”。谈谈你现在对郭德纲的完全态度?
王:还不全。一开始我非常尊重郭德纲。不知道为什么,郭德纲一张嘴就打破了“主流”这个词。他一开始是一个寻求关注的弱势群体,总是谈论自己有多痛苦。到目前为止,他至少过亿了吧?像这样假装。我呢,真的一天都没辛苦过。我觉得我的辛苦大家都很普通。我们会用大家的努力让它变得可爱有趣。这才是观众真正需要的。现在,中国人不需要偶像,而是需要朋友来建立幸福。
记者:你对自己现在的段子满意吗?最理想的笑话是什么?
王:访谈节目的时间太紧了,没时间深究细节。那天Xu zhēng喝醉了,跟我吹嘘他拍电影的细节,说你要用这种方法做你的脱口秀。我说我没时间。能不能一周拍一次?
记者:你觉得Xu zhēng的电影怎么样?
王:厉害到让人嫉妒!里面有幽默,让我们这些专门研究幽默的人感觉特别好。但是我觉得他很难超越自己。(笑声)
记者:你眼中的幽默是什么?
王:首先是一种谋生的手段,其次是一种生活的动力。现在有很多人在微博里散布谣言,让人整天觉得很苦,让大家相信自己生活在一个很痛苦的时代。中国怎么会有那么多人水深火热?所以,一定要有我们这样的人来教我们在苦难中获得乐趣,不然我们会活下来吗?
不要做名利的奴隶。
记者:你用那么高的奖金引诱观众打电话是怎么回事?
王:我个人的道德水平一向很高,但公共道德的标准是近几年才建立起来的。(笑)那时候社会浮躁,要求人成功。什么是成功?就是有钱!那是我第一次从一个不愿谈钱的知识分子变成一个愿意谈钱的商人。失败意味着我不能成为那个人。那个节目骗钱太多了,但是被骗的人都不怎么在意,就被骗了不到十块钱。当时看到几个人在一起做节目,做这个一年就赚了几千万。后来想想也不对。(真的能赚那么多吗?你真的想象不到那东西能赚多少钱。生活在大城市的人无法想象那些二三线城市的人有多闲。
记者:现在你眼中的成功是什么?
王:首先,你得生活在这个世界上。有很多人没有天赋,但是抱怨和愤世嫉俗是不对的。那么刚才的问题,我觉得这之后最大的启发是什么?也就是说,人们不一定要成功或得到很多钱才能过上精彩的生活。
道家有个很好的词,真人。什么是真正的人?老子说,无欲则刚,无欲则刚。我们只需要做好自己应得的工作,得到自己应得的回报,把大部分时间给自己。可以坚持自己的爱好,和钱无关。如果你不以此为生,也不以此为生,你会得到一个非常愉快的生活。劳动当然是对的,但是对名利的追求让中国很多人迷失了方向。我们不应该成为真正意义上的名利的奴隶。
非80后眼中典型的80后。
记者:你感觉自己是典型的80后吗?
w:是的。我是非80后眼中典型的80后。我们这一代人特别辛苦,遇到了世界上最难以想象的重大变故:突然有一天,我父亲和他父亲的关系不一样了,一个变得很有钱,一个是普通工人;突然有一天,他的球鞋不是普通球鞋,而是耐克;突然有一天有一辆车;突然有一天有人买了房子;突然有一天,他爸爸不再给导演和经理打电话了。我们是变革的婴儿,是改革开放的第一批适应者,我们的三观是在变革的过程中确立的。
记者:80后的集体记忆,比如《葫芦娃》、《机器猫》、《变形金刚》、《白蛇传》、《西游记》,你担心这些记忆元素有一天会被用完吗?
王:刚才出了一个套路。确立人物性格后,给这些人套上不同的东西,喜剧感就出来了。不要放在一个人身上。你会依次消耗不同的记忆。一年只有52集。但我觉得我不能一直无忧无虑地做下去。《老友记》这种牛逼的东西不是持续了10年吗?我能坚持两三年。
记者:你曾经说过要做更有嚼劲的东西。你如何定义这样的事情?
王:我特别想做一个以“魔兽世界”为主题的脱口秀。玩这个游戏八年的人会讲不同的感受,包括游戏里的可乐,玩游戏的人生活中的事情,都会勾起回忆。它不再是电视节目,而是两到三个小时的特别表演。
记者:听说你以前玩摇滚?
王:我学过吉他。不太喜欢摇滚。我以前很喜欢。我为摇滚乐学习英语。结果发现摇滚音乐中有很强的种族歧视,于是不喜欢了。
记者:为什么这么强调原创?
王:因为我亲眼看到无数有才华的相声作家现在都吃不上饭了。他们的作品让冯巩和姜昆这样的人大放异彩,但他们太敏感,不相信任何人。
记者:据悉,您目前的编剧团队已经发展到20多人。
王:去年只有五个人。现在有十几个人,来来往往。(如何吸引他们?)首先是个人崇拜,他们都认可我。节目组也支付高额费用。你不用像作家一样24小时为我写笑话。想到一个就可以每周去上班写一个。一个月用个两三,一两千块钱就行了,作为个人生活的补充,没有负担,不是吗?
记者:除了付费的合作关系,你是如何和这些编剧沟通,保证节目风格的统一的?
王:我要自己改变一切。很少有人的东西可以直接拿过来用。基本上我是一段一段改。修改表达方式和人与人之间的关系,修改的东西很多。三五集纯属原创,但我每一集都改了。有些一点都不好笑。我会帮他想出一个有趣的观点。
记者:你最喜欢外界对你的评价是什么?
王:我不太在乎别人怎么说。我最在乎他笑不笑。